tag:blogger.com,1999:blog-35865300.post7598964518864088831..comments2024-03-25T19:01:58.891+01:00Comments on La acequia: Las condiciones para un referéndum sobre la independencia de CataluñaPedro Ojeda Escuderohttp://www.blogger.com/profile/15809677554967668019noreply@blogger.comBlogger14125tag:blogger.com,1999:blog-35865300.post-33299166780454365262014-10-06T11:13:22.824+02:002014-10-06T11:13:22.824+02:00He leído tus entradas sobre el asunto catalán, ya ...He leído tus entradas sobre el asunto catalán, ya cuando las escribiste, aunque lo comente ahora. Vivo en Aragón, en la comarca de La Franja y cada día cruzo la línea para ir a Lleida y volver. Muchos de mis amigos y compañeros de trabajo son catalanes. Me parece muy interesante todo lo que has escrito, pero la experiencia, la mía y otras como alguna tuya en facebook, me demuestra que para hablar de este tema es mejor hacerlo personalmente y con tiempo por delante. <br /><br />Gracias y un abrazoandandoshttps://www.blogger.com/profile/05764912942686295285noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-35865300.post-16320174105781675772014-10-03T15:04:20.827+02:002014-10-03T15:04:20.827+02:00esto de los países sus fronteras políticas sus idi...esto de los países sus fronteras políticas sus idiosincracias sus costumbres me suena ya tan pasado de moda Pedro<br /><br />el planeta es uno solo<br />la especie humana es una sola<br />todos emigramos y nos trasportamos en las venas a nuestros antiguos, soy terrícola y esa es mi matria<br />además todos... TODOS los habitantes del Planeta somos Mestizos<br /><br />bsslichazulhttps://www.blogger.com/profile/04839554046612181451noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-35865300.post-4977730760535169642014-10-03T00:12:10.220+02:002014-10-03T00:12:10.220+02:00Buenas noches, profesor Ojeda:
Esperemos que los ...Buenas noches, profesor Ojeda:<br /><br />Esperemos que los ciudadanos vean con claridad la jugada que les presentan -en el momento menos oportuno- y sepan discernir, y valorar en qué les podría afectar y mejorar una decisión u otra.<br />De momento, copio unas palabras de Antonio Machado:<br />“En España lo mejor es el pueblo[...] Siempre ha sido lo mismo. En los trances duros, los señoritos –nuestros barinas(*)– invocan la patria y la venden; el pueblo no la nombra siquiera, pero la compra con su sangre y la salva. En España, no hay modo de ser persona bien nacida sin amar al pueblo. La demofilia es entre nosotros un deber elementalísimo de gratitud.”<br />(*)Barinas (en ruso=señor, terrateniente)<br />Abrazos.Geluhttps://www.blogger.com/profile/17941921038559035312noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-35865300.post-16802561262875420092014-10-02T22:08:41.048+02:002014-10-02T22:08:41.048+02:00PD
creo que debería contemplarse la idiosincracia ...PD<br />creo que debería contemplarse la idiosincracia local, ya en Cataluña, Galicia, País Vasco, etc.<br /><br />sobre todo idioma, cultura...<br />saludosomar enletrasartehttps://www.blogger.com/profile/17426333949859844569noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-35865300.post-64457052296685240302014-10-02T22:06:37.499+02:002014-10-02T22:06:37.499+02:00uno habla de independencia cuando se siente "...uno habla de independencia cuando se siente "sometido", uno habla de clase cuando es "explotado", cuando la burbuja danzaba al son de un euro asequible nadie habla ni de independencia ni de explotación<br />.<br />pero acá tenemos un dicho, 'andando el carro; a los golpes acomoda los zapallos'<br />.<br />los pueblos deberían tener convicciones inalienables e históricas, no eventuales y oportunistas<br />.<br />saludosomar enletrasartehttps://www.blogger.com/profile/17426333949859844569noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-35865300.post-75911462073950344912014-10-02T20:37:54.195+02:002014-10-02T20:37:54.195+02:00Me gustaría pensar que fuera de Cataluña hay basta...Me gustaría pensar que fuera de Cataluña hay bastantes personas documentadas, con criterio y sentido común como tú y que con tanta brillantez has plasmado en esta magnífica entrada. También me agradaría que entre los independentistas catalanes, unos cuantos con capacidad decisoria tuvieran las mismas virtudes que te atribuyo, Pedro, y dejaran de lado soflamas, banderas, himnos y emociones malcontenidas.<br /><br />El sentido común y el diálogo están brillando por su ausencia. El dogmatismo cerril viene caracterizando a los que gobiernan en Madrid y en Cataluña. Por eso reclamo y añoro la presencia de personas con "seny" en los niveles decisorios que puedan ejercer influencia y dar luz a los que no hacen más que seguir consignas y mostrar los agravios de unos y de otros.<br /><br />Yo siento por Cataluña tanto afecto como por mi tierra natal y por eso sueño con que una tercera vía, sin vencedores ni vencidos, pueda resolver este conflicto<br /><br />Hacer la consulta en condiciones democráticas es fundamental para dejar de especular sobre las cifras de partidarios y detractores. Una vez conocidos los resultados, habrá que actuar en consecuencia. Esta es mi postura y por ahora no he tenido ningún problema en ponerla de manifiesto en mi entorno social, laboral y familiar.<br /><br />Saludos, PedroLuis Antoniohttps://www.blogger.com/profile/07175308193430418497noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-35865300.post-9351501796279604172014-10-02T20:34:28.242+02:002014-10-02T20:34:28.242+02:00Este comentario ha sido eliminado por el autor.Luis Antoniohttps://www.blogger.com/profile/07175308193430418497noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-35865300.post-26675806224985095022014-10-02T18:41:44.263+02:002014-10-02T18:41:44.263+02:00Conviene no olvidarse que de siete padres de la Co...Conviene no olvidarse que de siete padres de la Constitución española de 1978,la misma que ha permitido la convivencia en paz, democracia y sin guerra hasta ahora, dos eran catalanes. Por lo tanto que no nos escriban la norma y nos obliguen a ella y luego la rompan cuando les venga en gana. panchohttps://www.blogger.com/profile/04839916292398070858noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-35865300.post-52260037764221958502014-10-02T17:43:36.034+02:002014-10-02T17:43:36.034+02:00Yo creo personalmente que cada uno elige su ident...Yo creo personalmente que cada uno elige su identidad. A veces la entendemos como algo fijo, o como factor de arcaísmo, algo excluyente y entonces el calificativo “identidad” nos envía la imagen de algo viejo y caduco, a la ultra derecha, sí, porque no decirlo. Bajo esa etiqueta se exterminaron miles de personas. El caso es que en las sociedades tradicionales este problema ni se planteaba, sencillamente porque el sentimiento de identidad formaba parte de un ente colectivo, y todos entraban en este molde. Ya entrados en los 60 y con lo que se llamó la segunda modernidad, el individuo fue paulatinamente siendo el centro, actor y protagonista de su propia vida, alejado de esa masa y ese molde, fue creciendo y haciéndose mayor, y volando fuera de su hogar, familia o patria (llamémosle como queramos). Y a partir de entonces no le quedó otra que forjarse una identidad nueva, y con la apertura de opciones que se le ofrecían, ya sólo y pensando por sí mismo, le tocó construirse y decidir su propia identidad. A partir de esta nueva base, se reconstruyen certidumbres para llegar a la meta deseada, y a través de ella, actuar. <br />Soy consciente de que la identidad es la única fuente de orgullo de la que disponen los más frágiles, la religión ha sido una de ellas, tanto o más como el nacionalismo.<br />Y ya nada, ninguna regulación o norma, o ley u orden es capaz de regularla excepto lo económico y la diplomacia.<br />Hay que rehacer los viejos sistemas y sus caducas leyes. Hoy quien va a votar lo hace libremente. Nadie va a hurgar en la papeleta de nadie, ( en Europa...) y el miedo a no expresarse ya no es de recibo. Nunca dispusimos de tantas plataformas y desde el anonimato para no callarnos.<br />La cuestión tal vez radique en las “formas y maneras” en las que se propongan nuevas referencias o puntos de anclaje y ¿por qué no morales?<br />Yo formo parte y lo digo abiertamente y sin tapujo alguno de aquellos que piensan que España necesita reformar sus Instituciones, y su Constitución que si bien cumplió un papel digno, ya anda caduco, y que una democracia es como todo, ya que si un traje que me quedaba de la muerte a un momento dado ya no me lo puedo poner, pues no me quedará otra que comprarme otro y aquel me lo guardaré porque en su día y cuando respondía a mis formas, me hizo quedar como una reina. <br />Hoy pocos o nadie ya aceptan un no por razón, como tampoco el hecho de aceptar el hemos ido todos demasiado lejos, o el volvamos cada uno a nuestras posiciones y restauremos el orden establecido… pues ya tuvisteis vuestro momento de gloria unos y otros.<br />Tras aquellos tiempos, le fuimos tomando gusto a la Libertad y ya nadie quiere soltarla. Nadie, y por ambas partes.<br />Hoy todos buscamos lo mismo, aún a sabiendas de darnos de frente con un callejón sin salida: todos buscamos la misma paz pero con la vida que teníamos antes, y eso es imposible.<br />¿Cómo conciliar el avance individual antepuesto al muro de los límites del orden?<br />El mundo avanza… y con él sus reivindicaciones, de no verlo, vamos todos a ese caos que nadie desea.<br />Demasiado corazón en estos casos, entorpece la seriedad con la que debe plantearse esta cuestión. Y lo malo es eso, que sólo el corazón está respondiendo ante una cuestión de entendimiento (y entiéndase aquí entendimiento en todas sus acepciones) que más tarde o más temprano (de no haber injerencia legislativa del poder ejecutivo) debería resolverse con elegancia, como sabemos hacerlo, y lo hicimos durante la Transición.<br /><br />Besos, Pedro.<br />LA ZARZAMORAhttps://www.blogger.com/profile/10516817347283273531noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-35865300.post-57821613158187794682014-10-02T08:13:31.712+02:002014-10-02T08:13:31.712+02:00Buebis dias profesor Estoy de acuerdo con tus razo...Buebis dias profesor Estoy de acuerdo con tus razonamientos. lo más urgente es modificar la Constitución. <br />Un buen artículo muy esclarecedor.<br />Saludos!Montserrat Salahttps://www.blogger.com/profile/12720488585037411668noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-35865300.post-30889649139849641242014-10-02T08:12:52.954+02:002014-10-02T08:12:52.954+02:00Los que vivimos en Cataluña y nos sentimos español...Los que vivimos en Cataluña y nos sentimos españoles también, lo hacemos a contracorriente y en más de una ocasión sentimos un cierto temor, muy extendido, de definirnos por lo que pudiera pasar. Hay mucha gente que no se atreve a opinar o que incluso disimula ante sí misma lo que quiere por una especie de miedo a la presión de la masa social. Dicho esto, estimo que se debería votar de forma pactada, entendiendo que el sí a la independencia debería ser por mayoría cualitativa, tal como entendieron en Canadá. Sería imposible construir un país con el 50 por ciento excluido. Tenemos un buen problema y no veo que el PP abra vías de solución. Rajoy se encierra con su único juguete. No tiene cintura política ni agilidad mental y además es medroso, cuando para esto hay que ser muy audaz. La agilidad de los nacionalistas catalanes es prodigiosa. Todo lo llevan al terreno de que Cataluña es la cenicienta explotada. No es así, pero han construido un discurso victimista perfecto. En este momento no veo ninguna posibilidad de salir de este embrollo. Mal. Joseluhttps://www.blogger.com/profile/09447569724597290732noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-35865300.post-18491864589438665702014-10-02T07:50:40.794+02:002014-10-02T07:50:40.794+02:00A lo largo de los años y usted sabe mucho de esto,...A lo largo de los años y usted sabe mucho de esto, Catalunya ha intentado involucrarse en las estructuras del estado español; las monedas de Carlos III ya lo decia "las españas".<br /><br />Pues bien, la suma de muchas cosas hemos llegado a esta situación y ahora puedo asegurar que estamos ante una revolución pacífica del pueblo de catalunya y no hay marcha atras ya que es la gente quien empuja todo el "problema catalán".<br /><br />Usted que sabe mucho habrá notado que detras de este gentio que sale a la calle continuamente hay gente llegada del resto de España en la época que ir a Catalunya queria decir: trabajo, respeto y poder comer cada dia, ahora de esa gente son los que también empujan para que aqui se pueda tener un nuevo Estado.<br /><br />Hay muchos estudios que se han hecho y se hacen como el libro blanco que se ha editado para la "consulta" del 9 N.<br /><br />Pero de todo lo leído hasta ahora, es que usted es un gran profesor y persona y mucha gente como usted tendria que tener estas "españas".<br /><br />Gracias.<br /><br /><br /><br /><br />Sóc el meu pitjor enemic. Sóc invisible.https://www.blogger.com/profile/12449625112262470157noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-35865300.post-66290582207121266442014-10-02T03:44:49.365+02:002014-10-02T03:44:49.365+02:00Suponiendo que hubiera una consulta legal por toda...Suponiendo que hubiera una consulta legal por todas las razones que bien expones y alguna más. ¿alguien ha pensado en todas las consecuencias que tendría la independencia de Cataluña? Cataluña no es Escocia.<br />¿Habría una nueva frontera con una valla de concertinas, o se podría circular libremente? ¿crearían un nuevo ejército o tendrían uno de alquiler? ¿podrían soportar el gasto de un país independiente con los ingresos de los catalanes? Si la respuesta a estas y otras cuestiones es la negociación, también la consulta puede negociarse.Spaghettihttps://www.blogger.com/profile/16163835455695213624noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-35865300.post-79983804135450593972014-10-02T01:02:50.670+02:002014-10-02T01:02:50.670+02:00Hay muchas cosas que cambiar para que empecemos a ...Hay muchas cosas que cambiar para que empecemos a funcionar, bien lo dices, y lo sabemos todos... otra gran verdad es que creo que no tenemos políticos de altura para llevarlo a cabo y la piel de este país se les esta quedando estrecha empezando a oprimirles.mojadopapelhttps://www.blogger.com/profile/03255160238800109968noreply@blogger.com